Сосед в новогоднюю ночь хотел затопить камин, но попытка его окончилась неудачей. Дым не хотел выходить в дымоход. Вся комната наполнилась дымом, очаг пришлось заливать водой. Почему так получилось?
Оказалось, что дымоход весь зарос инеем.
На снимке это асбесто-цементная труба в центре.
Это произошло, потому что задвижка, закрывающая дымоход не герметична. Теплый воздух из комнаты проходил в зазор между задвижкой и рамкой задвижки, проходя по трубе влага из воздуха конденсировалась на холодных стенках трубы. Так постепенно дымоход полностью зарос инеем. Камин не топили больше года.
Конденсат стекает на задвижку, которая ржавеет. Эту ржавчину хорошо видно на фото.
Решил проверить как же дело обстоит у меня дома на печной задвижке.
Оказалось, что зазор у меня не меньше. Хотел в зазор положить спичку, но ее сразу засосало в дымоход. Видео смотрите ниже. Спичку для фотографии пришлось положить поперек.
Когда открыл задвижку, то увидел, что на ней много пыли. Эта пыль попадала туда с воздухом, засасываемым в трубу.
О разряжении в дымоходе снял небольшое видео
Теперь задумался: чем бы загерметизировать этот зазор? Если есть предложения, напишите в комментариях.
Думаю, зазор на задвижке можно замазать глиной
Нет, раскрошится со временем
Думаю, кольцо из асбестового шнура надетое на задвижку решит вопрос.
В положении «Закрыто» шнур будет прижат к стене и герметизировать зазор.
уже лучше
Вообще, мне думается, зазор быть должен в любом случае, иначе задвижку трудно будет двигать. Но если вопрос такой возник, то могут быть разные варианты. Либо выполнить совет опытного специалиста, либо пробовать способы методом «тыка». Один из них, я бы попробовал приварить вертикальную пластину к этой задвижке снаружи вдоль всей её длины прикосновения с печью и шириной 1-2 см. А ещё лучше, полностью вокруг всей задвижки. Чтобы пластина полностью примыкала к панели печи, когда задвижка задвинется. И она полностью перекроет собой доступ воздуха. Но надо спросить у » бывалых».
Ещё раз выскажусь. Просмотрел видео. Звука не было. Но вот обратил внимание, что такой выступ, о котором сказал и я, для перекрытия доступа воздуха, имеется на этой задвижке. Но он совсем символический и не перекрывает полностью щель.
С другой стороны, мне думается, что причина может крыться в другом. Не буду гадать. Давн не имел дело с печами. Мой родной дядя был печник «от Бога». Но его давно нет. Он бы уж точно сказал и причину, и что надо сделать.
Третий раз выскажусь. Посмотрел фото трубы. Я просто уверен, что трубу надо изолировать. Она должна быть укутана утеплителем и обшита кожухом. Даже у меня труба, которая также асбоцементная, выходящая на крышу домика, и для отвода сгоревшего газа от газового котла, и тоже изолирована от перепада температуры и стекловатой, и одета в оцинкованный кожух. Делал не я. Домик куплен мной в 2000 году, а сам домик построен до революции. Не знаю, когда установили газовый котёл, но лет 30 назад почти точно. Значит печники знали об этом. И сделали такой изолятор для трубы.
Здраствуй Александр! С Новым Годом тебя и всех остальных!
И сразу к делу — закрыть подобную щель можно односторонним уплотнителем под стекло для алюминиевых фасадов. Приклеив его одной на двухсторонний скотч — но вот для кирпича, нужно будет попробовать другой клей — может «момент» подойдёт!
А для больших щелей можно просто широкую мягкую резину — о придумал, приклеить и с двух сторон прижать тонкой планкой из нержавейки(хотя её трудно сверлить — либо алюминиевую планку в виде профиля для мебели — поискать в интернете надо.
Вообщем прихватить планку на дюбеля в по краям и по 2-3 по центру — либо найти декоративные шляпки — либо просто закрыть мебельными заглушками.
Будет и удобно, красиво и эстетично смотеться — за счёт резины заслонка будет ходить туда и обратно без проблем!!!
Фото уплотнителя
Вырезать из войлока полосу3-5 см шириной с прорезью под задвижку и надеть ее на задвижку
Встречал такое решение. Работает, но не эстетично
Чтобы это не было неожиданностью — необходимо протапливать с некоторой периодичностью. А если не протапливать, то открыть задвижку дня за 2-3 полностью и потом постучать по трубе. Такое происходит и в кирпичных трубах, только по ним не постучишь, приходится применять газовую горелку, либо паяльную лампу, либо, что-то в этом роде
Открыть задвижку за 2 дня до прибытия, думаю, это большая роскошь. Либо рядом жить надо, либо два дня «дубеть» у задвижки. Есть иной способ. Просто ставится вентилятор, и продувается дымоход через поддувало, пока он не прогреется от самой печи.
Обычно на дачах, где бывают раз в недедю или реже такое явление — редкость. А в доме с ПМЖ вовсе не роскошь — все равно другой источник тепла работает. С перекрытой трубой куржаком, особенно и не задубеешь. Так… небольшая и незаметная вентиляция. То, что тепловентилятором продуть — вполне согласен, но дольше , чем горелкой
Дом постоянного проживания. Есть еще отопительно-варочная печь, которую тоже не топят и угольный котел, который почти постоянно работает. Кстати у него тоже асбестовая труба.
Обернуть задвижку алюминиевой фольгой. Разумеется не кухонной. Проверено временем.
У меня была такая же история, вывел трубу из нержавейки, получается эфект самогонного аппарата: конденсат стекает по трубе и на следующее утро, растопить уже невозможно — труба забита льдом. Пришлось делать кирпичный дымоход и всё стало ок.
Всех с наступившим!
Так получилось, что пришлось срочно перестраивать гараж под жилье (размеры 12х7). Когда пришло время подключать газ на кухне, оказалось, что нужна вытяжка. Главное условие — высота над коньком не менее 50 см. Сделал все из пластиковой трубы для канализации в-110мм. Но как только немного похолодало, по стене побежали ручейки из вытяжки. Что делать??? Полазил по инету и нашел. Необходимо утеплить трубу. У меня получилось так, что на чердаке труба длинной 200-250 мм. Взял пистолет с пеной. отходы пенопласта, после утепления стен, и обклеил трубу. И теперь стена сухая и тяга нормальная.
Так можно только холодные трубы утеплять и то — это пожароопасно. Относительно дымоходов — применяют только НЕГОРЮЧИЕ материалы : БАЗАЛЬТОВУЮ ВАТУ(минплиту), ВЕРМИКУЛИТ, ПЕРЛИТ и подобные. Самый простой вариант перекройки — утепления трубы сделать из СМЛ вокруг трубы короб и зысыпать его вермикулитом или перлитом или керамзитом ( первые 2 лучше) но и керамзит неплох.Раму короба собрать из перегородочного направляющего профиля 50мм — по высоте сделать несколько поперечных обвязок из потолочного профиля (28 *60) и насыпать утеплитель. Верх 5 см рыхлый утеплитель смешать с термостойким клеем для печей в сухом виде — 2 : 1 или можно даже 3 : 1; после — замесить как обычно замешивают клей и верх короба запечатать этим раствором . Сверху стяжку из чистого клея 2-3 см. с уклоном к наружной стороне. Сверху в идеале одеть воротник из оцинковки с зонтиком. И получите красивую и теплую трубу.
Желаю осуществить!
Сосед, как я понял, постоянно проживает в том доме. Почему у соседа иней образовался, а у Вас нет? Еще мне не понятно, зачем Вам герметизировать эту щель — потери тепла через нее не существенны, инеем труба не забивается?
Но есть такое слово — надо, поэтому.
1. Заменить задвижку. Бывают задвижки, состоящие из трех частей — верхняя и нижняя части рамки, и сама задвижка. Все эти детали обработать на фрезерном станке, чтобы зазор был минимальным, 0,5 мм например.
2. Имеет отношение не к герметизации самого зазора, но к уменьшению потока воздуха через него. Установить на выходе из трубы шибер, они продаются в печных магазинах и устроены наподобие дроссельной заслонки автомобильного карбюратора. Провести к нему тросик для изменения положения заслонки из дома.
Сосед топил камин первое время, как сложил. При вопросе как часто топит? Он ответил: «Ну на Новый год». То есть до этого он топил год назад. Я свою печь топлю каждый день, часто и по 2 раза в сутки. Если и образуется иней, то при следующей топке он испаряется. На счет существенности потерь тепла через щель не знаю как подсчитать.
Согласен с мнением всех ответивших- необходима герметизация данной задвижки. Как? зависит от фантазии хозяина данной трубы. Уезжая с дачи, я просто затыкаю такую щель ветошкой. Пока проблем с трубой не было. (Труба кирпичная) Да и зимой на дачу я практически не езжу.. Анатолий, дело как раз в том, что при самом минимуме перепада температур (внутри и снаружи)наблюдается тяга, не говоря о перепаде как минимум от20 градусов. Соответственно и поток влажного воздуха будет присутствовать, если его не перекрыть совсем. Все предлагают наиболее возможные варианты, к тому же наиболее приемлемые в данной ситуации.
одно время я тоже загонялся герметизацией. но у меня проще — заслонки в «нишах». в эту нишу забиваешь варежку-прихватку и всё герметично 😉
сейчас не загоняюсь — вроде как лишняя вентиляция.
кста А/Ц труба на камин это не криминал? дым то от камина горячий, не остывший в дымооборотах…
на дачах вообще проблем не должно быть — там при отъезде дом разгерметизировать положено, форточку приоткрыть итд… влажности не будет… а при ПМЖ уже правильно сказали топить надо иногда…. или — ветошью если совсем не топят….
Я А/Ц трубы не ставлю. Ставил только один раз. Переделывал печь, а старая была как раз с такой трубой, стояла около 20 лет. Заказчица сначала не захотела покупать лишний кирпич на трубу, а потом когда закончил, сказала что кирпичная бы лучше смотрелась и если бы знала, что так получится, то купила бы кирпич, но я переделывать не стал. Печь отопительно-варочная. У моей печи замерял температуру в трубе через задвижку 120-130 градусов. У каминов пока мерить не приходилось, но там должно быть больше чем у печи.
Резюме : трубу -утеплить, либо — заменить на кирпичную. Либо любой уплотнитель на буртик самой задвижки, который примыкает к рамке. Самый простой вариант : зачистить, обезжирить, обессажить растворителем 646, или 647. После высыхания положить две дорожки герметика термостойкого МОМЕНТ (красный 230град) таким образом, чтобы он входил в щель между задвижкой и рамкой, то есть высотой 2-3 (4)мм. Валики из герметика можно прислонить друг к другу, или оставить зазор 2-3мм. Через полчаса, после высыхания от пыли, можно примерить, только края рамки обклейть пищевой, тонкой упаковочной пленкой, или малярным скотчем ( что хуже), при необходимости выровнять валики по толщине и ширине дополнительным слоем силикона (разровнять можно мокрым шпателем или пальцем в мокрой резиновой перчатке после высыхания от пыли) Через 2 — 3 часа можно вставлять задвижку на ПМЖ. Трудозатрат не более, чем на занятиях для дошкольников в кружке лепки из пластилина. Цена вопроса 180 (примерно) рублей .Один балончик герметика. И останется на всякие хоз. нужды. Он универсален и как клей для плитки, и для уплотнения и вообще в системах отопления и как обычный силикон
Александр, спасибо. Ваш вариант пока мне понравился лучше других.
Пожалуйста! На мой взгляд это самая простая в испонении схема решения. Все аккуратно получается и уплотняет хорошо. Я этот герметик, ( красный) «момент», при любом удлбном случае пользую: и для атмосферных разделок и при монтаже дымоходов и при монтаже систем отпления и канализации. На него можно прихватывать провод для обогрева канализации и водоснабжения — держит классно. Еще есть 300град силикон: черный герметик «момент», но с ним трудно работать — он жидкий — течёт сильно. А красный выдерживает 280град нагрев до 1 часа не теряя эластичности
Доброго времени суток! Александр, ваш рецепт с герметиком действительно самый эффективный, но я бы сделал еще проще: выдвигаем задвижку, после обезжиривания, на буртик задвижки (со стороны примыкания к рамке) наносим герметик, а на рамку — мыльный раствор. Затем вдвигаем задвижку до упора и оставляем до полного высыхания. Такой способ не позволит образоваться зазору внутри канала дымохода из-за неполного вдвижения задвижки.
Но я считаю, что проблему закупорки дымохода инеем или льдом это не решит, т.к. еще существуют неплотности задвижки внутри канала дымохода (от них не избавиться при такой конструкции). Как уже сказано выше, однозначно, нужно хорошо утеплять дымоход, чтобы сместить точку росы внутрь его стенок. Это предотвратит выпадение конденсата, его последующее стекание по стенкам или замерзание (т.е. теплый воздух с парами воды будет успевать вылететь на улицу).
Если герметик наносить по периметру задвижки, то примыкание получается вполне герметичным. Согласен с вами что, мыльный раствор даст боле плотный контакт, но это может затруднить закрывание полностью. Потому что чугун дровольно шершавый. А две дорожки сверху и воротник с боков вполне с этим справляются, получается как в оконном притворе.
Самый простой способ утепления трубы я описал толи выше толи ниже. Только вот страшно утеплять АЦТ на камине — возможен перегрев, хотя…., если камин открытый, то Т газов не превышает 300 град, что вполне допустимо… , но на недолго. Когда она открытая — происходит теплосъём и Т трубы всегда меньше 200 град, что позволяет ей быть долговечной. ПРи топке на протяжении 2,5 — 3 часов теплоизолированная труба может разогреться до опасных 300 град. , что может привести к растрескиванию трубы
Всех подравляю с РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!
Это начало ПУТИ ко спасению для каждого. И каждый раз, падая, или сворачивая с этого ПУТИ, или плутая рядом в процессе жизни — ПРАЗДНИК нам напоминает — вот … ОН — рядом и даром… и ДЛЯ ВСЕХ!!!
Песни о Христе не все пропеты,
Это — не последний о Нем стих,
И Его лучистые заветы
Не угаснут средь сынов людских.
Он, как мы, ходил под небом звездным
И с людьми беседовал не раз,
Он и ныне и детей и взрослых
Понимает. Понимает нас.
В этот праздник снова мы отметим:
В мире был Спаситель наш и Друг,
Чтобы счастье взрослым дать и детям,
От греха спасти и вечных мук.
Те, кто еще мало жил на свете,
Также те, кто прожил много дней, —
Пойте, братья, сестры! Пойте дети!
Это праздник взрослых и детей!
Светлый праздник Рождества!
Нет счастливей торжества!
В ночь рождения Христова
Над землёй зажглась Звезда.
С той поры через столетья
Нам она, как солнце светит.
Согревает верой души,
Чтобы мир стал краше, лучше.
Дарит искры волшебства
Светлый праздник Рождества!
Мир приходит в каждый дом…
Поздравляем с Рождеством!
Александр, если прийдётся так делать, то выложите видео. Интересно посмотреть, как выглядит и как подействует температура??
Я живу на Северо-западе России. У нас очень много печей устанавливается финских, шведских и т.д. и все их шиберы продаются со специальной щелью, что-бы даже после прекращения топки и закрытия все равно была небольшая тяга, чтобы не угореть. А трубы они устанавливают либо сэндвич, либо кирпичные. А асбоцементные -это не серьезно. При хорошей топке она стреляет как шифер в костре.(я видел)и пожароопасно.
По ранешным нормам асбоцементные трубы изготавливались и применялись для дымоходов с температурой газов не выше 300град. Выше действительно лопаются. А вот печка у которой температура дымовых газов выше задвижки превышает 180градусов — оставляет желать …… очень многого. Перевод дров для отопления неба. У нас печников , которые делают такие печки — просто …. бьют…. и заставляют переделывать, чтобы лучина вставленая в рамку задвижки, за время топки, только лишь желтела. При таких условиях — АЦтруба никогда не треснет и это подтвержено многолетним опытом использования. У меня лично 180 труба на пятиканальной печке с топливником для угля простояла более 25 лет и как новая. Зимой до -45град — 2 топки в день. (Забайкалье) А если труба взрывается — печника -к ногтю!!!
Всех с Наступившим 2012годом и Рождеством!
Согласен с Николаем! Если кто покупал трубы из нержавейки,то там шибер обязательно идёт с дырой диаметром 2см(когда я спросил ,то так и сказали,чтобы не угореть….а без дыры не бывает)Не думаю,что производители такие дураки,чтобы оставлять лишние щели,скорее всего они выполняют какую то роль.Что думаете про расширение метала при нагреве? Кстати,у камина задвижка, я думаю, может и до 500градусов нагреваться,многое конечно зависит от того как он сложен.
На счёт конденсирования влаги,она конденсируется на любых поверхностях если есть большая разница температур.(этот эффект можно наблюдать дома на водопроводе или ёмкостях с холодной водой)Поэтому если труба не кирпичная,то я тоже считаю,что надо делать сэндвич,как внутри дома,так и наружи.(это есть в рекомендации к металлическим печам)
Был у жены на родине (в деревне 260 км от Иркутска). Обратил внимание, что кирпичных труб на печах очень мало — стоят или железные (не сендвичи) или асбестоцементные. Печи там есть практически у всех и не зря. В прошлом году почти 3 месяца температура у них не поднималась выше -40 градусов. Многие печи и трубы стоят больше 30 лет без ремонта. С другой стороны нашел в сети, что асбестоцементные трубы лопаются, когда в них начинает гореть сажа, температура горения которой до 1000 градусов http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=3321 Сам я с таким не сталкивался, но у товарища соседка чуть не сгорела. У нее на «Булерьяне» стояла железная труба (одноконтурная), которая заросла сажей. При возгорании сажи чуть не случился пожар.
Если я ошибаюсь поправьте. Правило топки печи такое — растопил печь при полностью открытой задвижке, после того, как оно загудело , прикрываешь поддувальную дверцу и задвижку настолько, лишь бы не дымило. Процесс горения снижает интенсивность газы выходят при температуре слегка за 100 град. Синие огоньки на углях погасли — закрываешь задвижку полностью. Так? А если задвижку и поддувальную дверцу в течение всей топки держать открытой, печь разовьет колоссальную мощность газы будут выходить очень горячими. Тогда в чем вина печника? Виноват тот, кто не правильно топит.
Совершенно согласен — если печь с короткой конвективной системой — то Т после задвижки будет высокой и печник должен научить пользоваться прибором, заслонками , шиберами и др. Но лучше, если бы он в процессе строительства печи, ухитрился снять тепло из дымовых газов для обогрева дома, даже при открытой задвижке, а не неба. Вэтом суть теплых печек
Был этим летом на одном объекте, там кирпичная труба упала на крышу и проломила шифер. Оказалось из-за конденсата. Там печник специально оставил зазор 1,5 см от рамки задвижки до дымохода. Т.е. даже при закрытой задвижке зазор все равно оставался. Сделано это было для того, чтобы не угореть и хозяин об этом знал. В доме центральное отопление. Печь с открытым камином. (Обе задвижки были с зазорами). Печь или камин хозяин топил только в межсезонье, когда дома уже холодно, а отопление еще не дали. Конденсат пропитывал кирпич, и замерзая, разрушал его. Еще труба была сложена из кирпича полусухого прессования(олонкинский). Еще был случай с печью сложенной мной. Клиентка топила печь примерно раз в неделю. Дом постоянного проживания, основное отопление — электричеством. Как-то в январе звонит мне — печь не топится. Приехал, попробовал, точно, дым в трубу не идет. Открыл прочитску под трубой — все засыпано осколками кирпича. Почистил, затопили. Через 2 недели опять звонит — то же самое. Оказалось, что когда печь штукатурили ( не я), то задвижку выдвинули вперед и при закрывании буртик на задвижке упирался в штукатурку, а в задней части задвижки оставался зазор около 15 мм.Через этот зазор через печь шел теплый воздух, на трубе конденсировалась вода, которая при замерзании и разрушала кирпич внутри трубы. С тех пор я стараюсь по возможности исключить различные зазоры в задвижках.
Вото — Вот я и говорю … за то, что щели оставляют —бить надо по голове и рукам…
Щели в шиберах для сендвиче
й делают для теплового зазора. А и для хорошего конденсатообразования, потому что к этим сендвичам еще и конденсатосборники продают — ассортимент.. все-таки позволяет с одного прибора получить большую прибыль. Кроме того конденсат разъедает внутреннюю нержавейку и срок её службы при хорошем конденсатоотделении не более 5 лет ( а я видел и через 3 года решето) потом пропитывается вата конденсатом и жить в доме становится невозможно ! Надо идти — покупать новую. Это же ясно как день — производство таких дымоходов — это маркетинговый трюк. Китайцы делают дешевые некачественные автомобили и не стесняются этого — и к ним в придачу производят не менее дешевые запчасти. И говорят: — это хорошо: все запчасти есть. А объем основной прибыли они получают не с одноразового производства овтомобиля а постоянного производства запчастей и их устойчивого спроса.И они ( китайские министры) не стесняются этого : на весь мир говорят: оптимальное соотношение цена — качество. Что основная доля прибыли идет с производства запчастей и более постоянная во времени.
Еще ни один сэндвич не простоял 10 и более лет. А вот кирпичные трубы при правильно сделаных задвижках и нормальном растворе более 100 лет точно. АЦТ не менее 20лет проверены временем. Если печка сделана правильно то АЦТ даже конденсат не страшен . он не стекает вниз а удерживается поверхностным натяжением на стенках до прогрева трубы до 110 — 130 град. Когда Т выше этих отметок он — испаряется и улетает вместе с дымом. Влагопоглощение АЦТ( в зависимости от качества и производителя ) от 0.3% до 1.5% поэтому он и не впитывается, как в кирпич
Задача неверно сформулирована: пар все равно будет проходить, не через щель, а через саму задвижку в дымоходе, она не очень герметична. Думаю надо протапливать периодически.
то, что проходит через неплотности в задвижке по мере поднимания остывает и тормозится споднятие — потом принимает Т окр. среды и конденсата практически нету… А когда есть устойчивый поток теплого воздуха из под потолка (верхней трети) поимещения — вот т огда и конденсат. А когда через неплотности задвижки и непдлотности поддувала и топочной дверки ….. это не принципиально… и убирается регулярным (не частым) протапливанием, про что уже было написано выше
У соседа все кажется сложнее, а у Вас наоборот, задвижка требует только «доводки».На снимке видно, что в месте примыкания к рамке, заслонка имеет бурт. Неплотность примыкания вызвана наличием наплывов металла на бурте, создающих большой радиус перехода. Их нужно просто сточить на наждаке, обеспечивая минимальный радиус перехода от плоскости заслонки к бурту. Если после обработки обнаружится, что заслонка заходит в печь не до бурта, то придется еще подрезать задний (уходящий в печь) край заслонки. После этого бурт будет плоностью перекрывать щель в рамке, обеспечивая герметичность.
Задвижки по определенимю при закрывании перекрывают дымовой проем по периметру на 10 -12мм у любого производителя. Если передний буртик уперся в рамку — то задняя часть зашла в рамку на 10мм. Это проверяется перед установкой и если обнаруживается шершавость хода или недозакрывание из — за наплывов соплей чугуна убирается болгаркой до установки. Если по другим причинам (несоответствие размерам ) то — отбраковывается на стадии покупки
Александр! Это Вы описываете,как нужно делать. А кто гарантирует, что входной контроль был выполнен именно так?
Я описываю как я делаю, и как должны поступать уважающие свою профессию печники. Кто ставит — тот, и должен все проверить и обеспечить плотное и ровное (мягкое) движение задвижки , дверок, шиберов и т.д., равномерность прилегания и проч. Проверить качество печной фурнитуры не занимает много времени, особенно когда ты её покупаешь сам — есть выбор
А почему не сендвич купили? Одинарную трубу обязательно надо изолировать теплостойкой ватой и сверху закрыть от осадков(например, алюминиевой фольгой) Иначе неизбежно будет образовываться конденсат. Так же свежая кладка,пока окончательно не просохнет отпачивать.
В данном случае проблема заключается в том, что через задвижку выходит воздух с ВЕРХНЕЙ части помещения, а он является наиболее теплым и чистым. Если бы забор осуществлялся у пола, то обсуждаемая утечка выполняла бы роль вентиляции и можно было бы радоваться этому в полной мере. Задвижка расположена горизонтально, значит щель расположена над ее подвижной частью, т.е. не происходит выхолаживания массива печи. Если нет проблем с остыванием дома то лучше не заморачиваться